Днепропетровский форум

[парабеллум]

Якщо в нашій країні і надалі буде погіршуватись соціально-економічна ситуація то цілком ймовірно що ми станемо свідками або учасниками масових народних збурень . Помаранчева революція на фоні цього народного гніву буде здаватись дитячими забавками.

----

Потёрто админом - призывы к терроризму.

----
Ось таке моє бачення .Можливо я помиляюсь в чомусь. Якщо так то хотілось би дізнатись де є хибна логіка.

[КПСС]

Абсолютно не согласен, что в стране растёт социальная напряжённость. Любой, абсолютно любой человек, у кого есть ноги-руки-голова может прийти на озёрку (рынок Озёрка в Днепропетровске) и за неделю работы грузчиком отложить 300 грн. на начало своего бизнеса. На 300 грн. купить картошки на ночном рынке той же Озёрки, за ночь перевезти пешком в тележке через старый мост и продать на Березинском рынке за 400 грн. И т.д. и т.п. Уже обсуждалось. Можно перекапывать огороды на дачах, можно вселиться в брошенную хату вымирающего села. Можно пойти в армию на контракт, можно пойти в милицию на соцобеспечение. Одежда стоит по 35 грн. за килограмм, яйца стоят 4,5 грн. за десяток, хлеб есть по 1,5 грн за буханку.

Перспектив полно. Больницы работают, милиция работает, пенсии платят и хорошо платят. Соцвыплаты платят. По уходу за ребёнком платят. Школы и детсады бесплатные. Образование бесплатное.

Любые революционные идеи - это 100% надежда социального лифта для молодого человека, который ищет себе в патроны негодяя.

P.S. И, по традиции, блиц-опрос для топикстартера:
- создал ли ТС семью?
- обеспечен ли ТС и его семья жильём?
- есть ли у ТС дети?
- не менял ли ТС жён?
- платит ли ТС налоги, в полном ли объёме?
- сколько собственно налогов ТС заплатил государству за свою тудовую карьеру?
- получал ли ТС бесплатное образование и бесплатные медицинские услуги?

[Девятый]

Потёр информативную часть текста ТС. Но склонен думать что топик начал или товарищ майор с целью провокации или студент с целью соцопроса или маркетолог с целью исследования. Хочется думать, что революционно-настроенных украинцев не существует. Если автор всё-таки реальный - искренне хочется его переубедить. Экстремизм, как и национализм не приживётся на украинской земле.

[-SVK-]

Школы и детсады бесплатные. Образование бесплатное.

Ну да, бесплатное, а по 6 грн.в день за питание и различные фонды, что садик, что школа.

И попробуйте для начала ребенка устроить.

[КПСС]

Школы и детсады бесплатные. Образование бесплатное.

Ну да, бесплатное, а по 6 грн.в день за питание и различные фонды, что садик, что школа.

И попробуйте для начала ребенка устроить.

Для тех, у кого нет таких денег, существует такая штука как субсидия. Она не эфемерна, и получить её не сложнее, чем загранпаспорт. Плюс малообеспеченные семьи, обратившись в райсовет, могут быть освобождены от уплаты за питание в садиках вовсе (компенсируется из местного бюджета).

[Mr.X]

Из классики индивидуальных революций: "Одностороннее движение", автор Bazuka
ч.1 http://udaff.com/netlenka/proza/72786.html
ч.2 http://udaff.com/netlenka/proza/72787.html
Но Украина, к счастью, не Россия у нас социальной напряжённости нет, и массовых проявлений неповиновения не будет никогда! Нафиг такие приколы, случайно попасть под раздачу во время богослужения в церкви или попасть в радиус поражения направленного взрыва газовой трубы. Революционеров - за парты! Спонсоров революций - под колпак спецслужб!

[alex]

Столько шума. А что там было?

[парабеллум]

P.S. И, по традиции, блиц-опрос для топикстартера:
- создал ли ТС семью?
- обеспечен ли ТС и его семья жильём?
- есть ли у ТС дети?
- не менял ли ТС жён?
- платит ли ТС налоги, в полном ли объёме?
- сколько собственно налогов ТС заплатил государству за свою тудовую карьеру?
- получал ли ТС бесплатное образование и бесплатные медицинские услуги?

Відповідь на питання .
1.2.3.4. Сімю не створив ,дітей не маю . Не бачу в цьому нічого паганого чи доброго . В кожного своя доля . Спеціально женитись на нелюбимій жінці тільки для того щоб була сімя вважаю хибним вчинком.
5.Признаюсь тут я грішний . Отримував зарплату в конвертах.
6.Більшу частину трудової карєри я таки пропрацював легально . Скільки саме за весь час офіційної роботи було сплачено податків непідраховував.
7.Спірне питання. В нас немає повністю безплатних медицини і освіти. Чи давав я хабарі ? - так давав наприклад за пришвидшення медогляду щоб в чергах не стояти .
-------------------------------------------------------
Оскільки про тероризм писати тут не можна то задам мешканцям цьго форума свої питання . Сподіваюсь на відверті відповіді .

1. Чи вважаєте ви нормальною середньо статистичну заробітню плату по Дніпропетровській області ? І скільки це буде в перерахунку на долари ?
2. Чи ефективно борються правоохоронні органи з корупцією ?
3. Вас задовільняє загальний стан медицини ? Скільки вам відомо випадків злочинної халатності,некомпетентності медичних працівників ? Що ви можете хорошого сказати про технічне оснащення поліклініки до якої ви ходите ?
4. Вам не здається що деякі чиновники живуть не по кишені ?
5. Ви колись були на проплаченому мітингу чи іншій акції однієї з політичних партій ?
6. Чому фігуранти гучних справ до сих пір не засуджені ? (Це я про суддю Зварича і колишнього генерала міліції Пукача ).
7. На вашу думку скільки українців помре перш ніж суспільство зрозуміє що ті хто називає себе "елітою" насправді звичайні злодюги котрі накопичили свій стартовий капітал на початку 90х
завдяки звязкам із старою радянською партійною верхівкою, рекету,фінансовим маніпуляціям,рейдерським схемам ? (Прізвища думаю називати не треба їх і так всі знають). -- Потёрто админом, призыв к насилию. ---

[Девятый]

Писец. Потёр последнее предложение (хотя было бы целесообразным оставить, чтобы этот топик и его создатель попали в мониторинг). Побойтесь Бога. Что вы говорите! Вам персонально кто-то навредил? Mr.X выше приводил рассказ из классической литературы по поводу персональной мести. Вам кто-то разрушил жизнь? Зачем под это подводить политику? Или вы боретесь за общее благо? Чьё благо? Ваши идеи большинство не поддерживает.

Поймите. У нас демократическое государство. А что такое демократия? Это когда большинство выбирает себе лидера, и лидер подчиняет своей воле всех остальных. А свобода, это когда вы делаете только то, что считаете нужным и ведёте себя как считаете нужным. Без рамок и ограничений. То, что сейчас происходит в стране - это воля большинства. Большинство живёт так, как считает правильным: растить детей, встречаться с друзьями, работать для того, чтобы обеспечить себя и семью, путешествать, заниматься любимым хобби, развиваться духовно.

Политика нафиг не нужна большинству граждан. Людям равнин, гречкосеям, не нужны конфликты. Политика - это ниточки за которые дёргают те, кто участвует в переделе собственности. То, что вы упомянули говорит о том, что вы ни разу не вызывали скорую помощь, не были в приёмной травматологии больницы Мечникова, официально не общались с чиновниками. Вот скажите: сколько раз вы оставили запись в жалобной книге хоть где нибудь? Сколько раз писали на чьё-либо имя заявление с уведомлением? Сколько раз писали заявления в ЖЭК? Сколько раз писали обращения к депутатам местных советов? Меру? Депутатам Верховной Рады? Вы знаете, что если официальное лицо или предприятие не ответит на ваш запрос - они несут административную отвестенность? И что на руководителя предприятия, или депутата накладывают штраф, если он Вам не ответил? Сколько раз вы обращались в прокуратуру о нарушении своих прав и свобод? Вы знаете процедуру обращения и где прокуратура находится? Какие её функции и обязанности?

Всё работает, сложно, запутанно, но чётко. Намного проще кричать о коррупции, развале социальной сферы некомпетентности, продажности, чем сесть и разобраться. По поводу медицины: вот топик, в котором говорится, что в самой дорогой платной клинике Днепропетровска сервис и качество лечения хуже, чем в обеих профильных бесплатных государственных. Вот топик про американское правосудие - там творится кошмар что. И много чего ещё.

P.S. То что вы пишите подобные вещи, в интернете уже означает что вы попали в мониторинг СОРМа. Не поленитесь, изучите как он работает:

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/СОРМ

У СБУ в режиме реального времени сортируется весь ваш трафик содержащий ключевые слова из очень обширного списка в т.ч. и терроризм, даже через соксы, прокси, даже скайп с аськой. Полностью весь трафик.

[alex]

Я опять всё пропустил! Что там было? Это троль? Я надеюсь ТС не из Днепропетровска?

[Девятый]

Я опять всё пропустил! Что там было? Это троль? Я надеюсь ТС не из Днепропетровска?

Были рассуждения по поводу целесообразности дестабилизации политической ситуации в Украине путём применения практики терроризма. Похоже не троль. IP не днепропетровский. Из какого города говорить не буду но это далеко на Западе.

Кстати, ТС, зайдите на http://www.infosniper.net, и посмотрите, что о Вас знает интернет. Внизу под картой всё написано. Вот эти 9 циферок под "Hostname" после "dialup-" ни мне лично ни кому другому ни о чём не говорят. Но в таблицах билинга Укртелекома этим динамическим цифрам, соответсвует ваш логин, номер телефона, домашний адрес, ФИО заключившего контракт на интернет, его ИНН и т.д. А к таблицам билинга у СБУ не то, что доступ без решения суда а выборка по ключевым словам и т.д.

[КПСС]

1. Чи вважаєте ви нормальною середньо статистичну заробітню плату по Дніпропетровській області ? І скільки це буде в перерахунку на долари ?
2. Чи ефективно борються правоохоронні органи з корупцією ?
3. Вас задовільняє загальний стан медицини ? Скільки вам відомо випадків злочинної халатності,некомпетентності медичних працівників ? Що ви можете хорошого сказати про технічне оснащення поліклініки до якої ви ходите ?
4. Вам не здається що деякі чиновники живуть не по кишені ?
5. Ви колись були на проплаченому мітингу чи іншій акції однієї з політичних партій ?
6. Чому фігуранти гучних справ до сих пір не засуджені ? (Це я про суддю Зварича і колишнього генерала міліції Пукача ).
7. На вашу думку скільки українців помре перш ніж суспільство зрозуміє що ті хто називає себе "елітою" насправді звичайні злодюги котрі накопичили свій стартовий капітал на початку 90х завдяки звязкам із старою радянською партійною верхівкою, рекету,фінансовим маніпуляціям,рейдерським схемам ? (Прізвища думаю називати не треба їх і так всі знають).

Давайте поговорим языком цифр. Вот таблица импорта/экспорта по областям Украины за 1 полугодие 2010 года http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 06_10.html.

Там можно увидеть, что Днепропетровская область продала за рубеж товаров в 3-10 раз больше, чем любая область Западной Украины. Это значит, что товаров производится больше, рабочих мест больше. Там-же указано, что население Днепропетрвской области накупило товаро в минимум 8 раз больше, чем население любой области Западной Украины. Это значит, что население покупает больше, живёт лучше.

О чём это говорит? Может о том, что на днепропетровщине проживает больше граждан? Предположим так. Что мне "повезло" родиться в индустриально развитом регионе? И это тоже верно. Найти работу молодому человеку у нас, намного проще чем у вас. Тогда почему днепропетровский регион индустриально-развитый? Потому что тут полезные ископаемые? Или потому что на перекрёстке транспортных путей? Или потому что людям, способным построить завод, сконструировать ракету, создать производство на 10 000 рабочих мест намного проще это сделать в регионе где живут послушные роботяги, которые не задумываются о политике и социальной справедливости, а просто работают без истерик и без мыслей об эффективности терроризма. Да, многое было построено при СССР. Но. В то время, когда после войны, гордые украинские хлопцы з Запада боролись с НКВД "за независимость" простые восточные хлопцы восстанавливали страну из руин. И ключевые стратегические производства поднимали подальше от границ, от нестабильных территорий.

Почитайте сайт Госкомстата, там всё написано - статистика позитивная. Идёт рост. Не пугайте инвесторов.

По поводу Ваших вопросов:
1. Зарплата нормальная (семья из 2-х человек с минимальной зарплатой = 700 грн. сьёмная однокомнатная + 700 грн. питание. Одежду покупать в секонд-хенде на развес по 35 грн. за кг.). Но средняя зарпалата по стране много выше 700 грн.
2. Кто хочет борется, кто не хочет с пользой пользуется (СБУ никогда не откажет провести задержание за дачу взятки. Никогда!)
3. Бесплатная медицина на порядок лучше чем в США. На порядок!
4. Это вопрос времени. У вас на них что-то есть? - Обратитесь в СБУ! У каждого чиновника есть зам, который метит на его место.
5. Ездил по идейным соображениям в составе организованной группы в 2001-ом на митинг в поддержку премьера Ющенко. Платили 20 грн. суточных. После митинга все скинулись и сделали отличный пикник на трассе. Это нормальная практика - мы за него покричали, он нас накормил.
6. Потому что продвижение этих дел не выгодно ни оранжевым ни синим. Пукач выполнял приказ своего командира. У Кравченко были веские причины отдать такой приказ. И, как я понимаю, полномочия у него тоже на это были. Поинтересуйтесь, как поступают израильские и американские спецслужбы в таких ситуациях.
7. Украина аграрная страна, на пересечении мировых транспортных путей, многонациональная. Политики не имеют на украинцев столько власти как скажем в России с её суровым климатом. В Украине можно всю жизнь выращивать помидоры и картошку, ловить рыбу и продавать излишки на базаре и никогда не персекаться с органами власти.

[парабеллум]

Кстати, ТС, зайдите на http://www.infosniper.net, и посмотрите, что о Вас знает интернет. Внизу под картой всё написано. Вот эти 9 циферок под "Hostname" после "dialup-" ни мне лично ни кому другому ни о чём не говорят. Но в таблицах билинга Укртелекома этим динамическим цифрам, соответсвует ваш логин, номер телефона, домашний адрес, ФИО заключившего контракт на интернет, его ИНН и т.д. А к таблицам билинга у СБУ не то, что доступ без решения суда а выборка по ключевым словам и т.д.

Судячи з наданої вами інформації в моніторинг спеціальних служб я попав . В першу чергу тому що ця тема є клоном теми з одеського форума де на відміну від цього форума модератори не потерли мій допис . Знаючи що мої дані через IP адресу можуть простежити не тільки спец служби а і звичайні користувачі інтернету я не тримчу від страху в приступах параної так як за мною нема кримінальних злочинів ,звязків з екстриміськими організаціями ,анти соціальної поведінки. На форумах я висловлюю своє бачення тих чи інших проблем БЕЗ ЗАКЛИКУ до насильства.Буває що попутно із спілкуванням на політичних форумах вивчаю суспільну думку одного регіона україни порівнюю із суспільною думкою інших регіонів.Можу порадити і Вам наприклад зайти на Львівський форум і поцікавитись регіональними настроями.
Те що в нас демократична держава я сумніваюсь .Скоріш за все в нас олігархат. Що означає відносну демократію .

[парабеллум]

Политика нафиг не нужна большинству граждан. Людям равнин, гречкосеям, не нужны конфликты. Политика - это ниточки за которые дёргают те, кто участвует в переделе собственности.

Українці бувають двох типів це гречкосії і козаки .В кожного типу є свої переваги і недоліки. Наприклад - гречкосії це трударі вони створюють матеріальні блага про цей тип українців багато віршів написав Тарас Шевченко.В цих же віршах можна побачити і слабу сторону гречкосіїв . Вони готові "прогинатись" під любою владою "йти на панщину схиливши голови" .Через високий рівень терплячості гречкосіїв сильно експлуатують так як знають на бунт вони малоздатні.
Козаки це протилежність гречкосіям . Їх роль це захист гречкосіїв від гноблення . Козаки це ті хто здобув незалежність держави і передав її гречкосіям для розбудови. Слаба сторона козаків це бажання помахати шаблюкою при відсутності ворога . Іншими словами кажучи щоб козаки себе добре почували їм потрібний ворог ,образ ворога .

[парабеллум]

Там можно увидеть, что Днепропетровская область продала за рубеж товаров в 3-10 раз больше, чем любая область Западной Украины. Это значит, что товаров производится больше, рабочих мест больше. Там-же указано, что население Днепропетрвской области накупило товаро в минимум 8 раз больше, чем население любой области Западной Украины. Это значит, что население покупает больше, живёт лучше.

О чём это говорит? Может о том, что на днепропетровщине проживает больше граждан? Предположим так. Что мне "повезло" родиться в индустриально развитом регионе? И это тоже верно. Найти работу молодому человеку у нас, намного проще чем у вас. Тогда почему днепропетровский регион индустриально-развитый? Потому что тут полезные ископаемые? Или потому что на перекрёстке транспортных путей? Или потому что людям, способным построить завод, сконструировать ракету, создать производство на 10 000 рабочих мест намного проще это сделать в регионе где живут послушные роботяги, которые не задумываются о политике и социальной справедливости, а просто работают без истерик и без мыслей об эффективности терроризма. Да, многое было построено при СССР. Но. В то время, когда после войны, гордые украинские хлопцы з Запада боролись с НКВД "за независимость" простые восточные хлопцы восстанавливали страну из руин. И ключевые стратегические производства поднимали подальше от границ, от нестабильных территорий.

Почитайте сайт Госкомстата, там всё написано - статистика позитивная. Идёт рост. Не пугайте инвесторов.

Ви правильно все написали про Дніпропетровськ . Я лиш додам що промисловість більш розвинута в цьому місті не тільки через те що люди тут особливо трудолюбиві а ще і тому шо поряд Донбас з його природними ресурсами залізної руди,вугілля. Отже з точки зору логістики оптимально було будувати важку промисловість в цьому регіоні а не десь за сотні кілометрів на Захід.
Це не вина жителів західної України що на їх землях нема таких багатих природних ресурсів. Зато в нас чудова природа ,краща екологія . Запрошуєм Вас на відпочинок і оздоровлення на наші гірські курорти , санаторії

[РазДва]

ИМХО, борьба должна происходить внутри себя. Врага нужно искать в себе и искоренять его. А не вокруг. Искоренил врага в себе - стань уважаемым, сильным, собери вокруг себя единомышленников. С единомышленниками завоюй симпатии последователей, подчини недовольных воле большинства. Созидай и укрепляй построенный мир. Вот это правильный подход к изменению мира вокруг себя. Не важно в бизнесе, в политике, в науке, в спорте, в управлении предприятием, отраслью, городом, регионом, страной. То, что сейчас происходит в стране при Януковиче мне нравится больше, чем было при Ющенко. Права и свободы остались прежние, но безнаказанности стало меньше. Каждую неделю кого-то ловят на взятках. Вчера "украденные" у Киева Киевгаз, Киевсвет и Киевэнерго вернули в коммунальную собственность. Результатов больше, разговоров меньше. У меня во дворе, впервые за 19 лет фонари горят ночью.

[КПСС]

Це не вина жителів західної України що на їх землях нема таких багатих природних ресурсів. Зато в нас чудова природа ,краща екологія . Запрошуєм Вас на відпочинок і оздоровлення на наші гірські курорти , санаторії

Вот и я о том-же. Будет инфраструктура, без социальных напрягов и истерик - народ будет ездить не только отдыхать но и жить/работать. Какая разница программисту, переводчику, аналитику где работать в грязном Днепропетровске или чистом Ужгороде? Был бы интернет, нормальное жильё и адекватный супермаркет. Тем более, что в Европу можно на выходные ездить.

[парабеллум]

... То, что вы упомянули говорит о том, что вы ни разу не вызывали скорую помощь, не были в приёмной травматологии больницы Мечникова, официально не общались с чиновниками. Вот скажите: сколько раз вы оставили запись в жалобной книге хоть где нибудь? Сколько раз писали на чьё-либо имя заявление с уведомлением? Сколько раз писали заявления в ЖЭК? Сколько раз писали обращения к депутатам местных советов? Меру? Депутатам Верховной Рады? Вы знаете, что если официальное лицо или предприятие не ответит на ваш запрос - они несут административную отвестенность? И что на руководителя предприятия, или депутата накладывают штраф, если он Вам не ответил? Сколько раз вы обращались в прокуратуру о нарушении своих прав и свобод? Вы знаете процедуру обращения и где прокуратура находится? Какие её функции и обязанности?

Я тут подумав що не гарно оставляти питання без відповіді. Постараюсь відповісти на всі по порядку :

На привеликий жаль я стикався з негативними сторонами нашої медицини. Сам лежав в лікарні тоді через помилковий діагноз чуть не вирізали підшлункову добре що консиліум лікарів врятував мене від непотрібної операції.Півтора роки тому ложив в лікарню матір там теж були неприємні нюанси.
Хочете знати розцінки на лікування в звичайній державній лікарні ?
-для того щоб зробили капальницю треба заплатити 5 гривень
- для внутри венного укола 5 гривень
- звичайний укол 2 гривні
- УЗІ від 30 гривень
- Ехо серця 50 гривень
- масаж рук і ніг для покращення кровообігу 15 гривень за сеанс
- ренген 20 гривень
Звісно всі уколи і ліки треба купляти самому . Но це думаю звичайна практика для всіх лікарень в нашій країні . Щось радикальне треба робити з нашою медициною.

Чи скаржився я комусь на щось ?
Кілька раз писав листи в СБУ де в одному з них просив звернути увагу на сепаратиські настрої в місті Одеса . В другому вимагав присікти діяльність аферистів що розповюджують чудодійні лікарські припарати проти більшості недугів.Ще в одному листі звертав увагу на розкішне життя одного місцевого високопосадовця і просив провірити відповідність його маєтків до його податкової декларації.
Жодної відповіді від СБУ не отримав ,аферисти як були так і залишились,високопосадовець з його маєтками з довольним виразом обличчя агітує по місцевому телебаченню за провладну партію до якої він належить.
Тих дармоїдів із СБУ треба чимось потовкти щоб вони почали нарешті працювати ефективно. Жаль що я не працюю в спец службах а то я би їм показав як треба працювати .

[Девятый]

Про медицину в США: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144 - не поленитесь прочесть. В США не лучше чем у нас. По поводу несправедливости вокруг, согласен с РазДва. Стать сильным и уважаемым, собрать однодумцев, и тогда уже менять мир вокруг себя.

[парабеллум]

Про медицину в США: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144 - не поленитесь прочесть. В США не лучше чем у нас.

Прочитав . Нічого нового не відкрив .Мені завжди не подобались США з їхньою споживацькою філософією . Найкращий для України шлях це Євросоюз а конкретно Швеція .
Там в них і медицина на найвищому рівні і доступність до лікування широких верств населення.
Колись Україна мало не стала частиною Швеції . Не повезло Мазепі тоді під Полтавою .
Так би жили зараз в Євросоюзі і мали чудову медицину .